Математик Савватеев про образование 3.
сейчас
по-моему они начинают произносить
правильные слова Я как раз тебе Да да Но
пока ещё не делают Нет пока не пока не
делают но они будут их произносить И
постепенно будут приходить люди которые
ну которые будут говорить ты сказал
Делай ты сказал Делай ты сказал Делай
потому что Нет ничего хуже когда вслух
говорится Ложь Это мы можем уже
продолжать Да нет ничего хуже когда
вслух говорится ложь когда значит
выходит Нони Прямо говорит что нашей
целью является уход От обветшалого
устаревшего отсталого советского
образования Да где имеется в виду
предметное постижение знаний Да там
нашей целью являются не предметные
знания Говорит человек открыто да то
нашей цель является заменой учителя
экраном Вот когда это произносится вслух
Да с высших позиций Ну вот это вот
неприятно вот фальков
должен пока
су имперское гимназическое образование
только распростра на всех сказать знат
что мы отказываемся от российского
гимназического образование они уже ВХ не
могут потому что у нас только можно
Советский Союз ругать Империю нельзя
ругать Ну в общем да я не знаю что там
можно или нельзя ругать но суть в том
что правильные слова должны быть
произнесены правильные слова должны быть
произнесены с самого верха и всеми
чиновниками
ВМ что наши реформы завели в
тупик но мы теперь ставим другие цели и
мы понимаем что те претензии которые у
нас были к Советскому образованию во
многом пустые и смехотворные а те
которые были
правильные они на сегодня уже не
актуальны то есть в частности Вот это
всеобщая апатия которая была в конце
советского периода она сейчас
отсутствует
плане сейчас лучше конечно и среди
родителей отсутствует ну Родите Я не
знаю там я я не знаю вообще у родителей
сечас разра сечас как бы в чём ещё
проблема миллион клубов по интересам
Почему ещё мало и как бы мало
сторонников мало соратников наших там
Почему не
миллионы каждый занят чем-то своим
кто-то каких-то кошечек там воспитывает
этому важнее чем это самое кто-то ходит
в аэротрубу
кто-то на стадион Ну в общем
А вот единого какого-то такого как
единого центра
смыслов нет Вот что сегодня вот чем
отличается сегодняшнее состояние России
да вот это это как бы начало сво
независимо от того кто как к нему
относится оно кинуло людям некую единую
повестку на много лет я вот собственно
об этом и спрашивал да вот и вот под
соусом этой
повестке Да довольно удобно указывать
что повестка такая которую вы сес взяли
жёсткая повестка с ухудшением
экономическим и так далее Она там ну
понятно ради чего они там хотят это
делать Это понятно но независимо от того
что там говорить о её целях Она сама по
себе э новая повестка уже несовместима с
представлением об образовании как об
услуге и чем-то необязательным чем-то
что чем командуют сами дети или там их
родители Всё вот что надо понимать И это
вроде бы есть даже внимание но оно не не
распространяется на действие то есть в
администрации президента вот на
последней конференции на которой я был
ну что-то там Да нет Алексей Ну что
нормально смотрите какие видеоуроки
классные то есть до сих пор не понимает
Не понимает не все понимают будем скажем
так да не все понимают Да
а
вот вы говорили что ещё вот в
администрации президента
очень любят управлять по кипя я вот хочу
сказать что у нас вот в авиации тоже
самое да и это большая проблема это
большая проблема абсолютно везде я
говорил с врам у врачей это просто ад
просто ад то есть процесс лечения
заменён на заполнение бумажек А если ты
лечишь не по протоколу А хороший врач он
смотрит на человека Да Вот ты лечишь
протокол и что-то не случилось
неправильное случилось Ты
сидишь точно 100% Сидишь в тюрьме это
вот женщина из Волгоградской области
приехала говорит что полный ад и Кошмар
во враче никто не хочет идти в
результате идут те кто Просто будут
всегда лечить по протоколу то есть не
лечить чаще всего Ну всё-таки возможно
управлять какими-то системами Да
сложными без пи или невозможно значит
невозможно добиться
а стройной структуры отчётных данных Они
же хотят не не того чтобы был эффект А
того чтобы было чётко вот сегодня вот
такие цифры Завтра вот такие цифры
послезавтра Да вот этого без пи сделать
нельзя поэтому
мы как цивилизация стоим перед жёстким
выбором ещё и отказаться от вот этой вот
полной цифровизации оцифровки численной
оценки да да то есть мы как цивилизация
стоим перед невероятным выбором То есть
если мы сделаем вот этот шаг то мы будем
обретать себя я я-то уверен что мы
должны его
сделать То есть просто отказаться от
идеи что мы всё измеряем количествами да
Почему бы качествено не оценивает что
запрещает заа то что никак не передать
эту
информацию не профессионалу Чем
отличается цифра от не цифры Да нельзя
передать не профессионалу состояние да
да точно да но вот они не готовы на это
А я считаю что мы должны на это быть
готовы хо как бы в нашей стране вроде
как принято Что у нас там какого-то
интенсивного диалога между обществом и
властью нету так чтобы прямо они
отчитываюсь там они Они не очень наши
вот люди от Кириенко они как бы не очень
наши они чуть-чуть про западные все в
принципе то есть они уже пропитано этими
идеями у нас нет русского управления у
нас вообще никогда не было со времён
Александра
I это Александ трем введён был циркуляр
да сокращение гимназического образования
Ну я к тому что
знаешь Да при Александре II было все эти
Да
моменты но насчёт kpi Да мне Трудно
представить как когда Александр II удил
рыбу Да Европа должна была подождать
помнишь это да Вот в этом
у нас такого конечно у нас такого нету
нас все пропитаны европейским мышлением
сейчас и шагнуть ещё дальше назад мы
отступаем Потихоньку Да вот отступаем
отступаем и видим что что-то не туда нас
тащат Но вот как бы вот такой шаг
сделать это уже Ну не знаю да может это
власти не готова может только
следующее но пока это пока это будет
такое
даре вос те
конца рациональные Мы же у нас есть душа
какая-то есть душа конечно не за страх а
за совесть главная проблема на ключевые
посты чтобы управлять хорошо поставить
людей которые будут Ну как минимум не
только за страх Но и за Совесть это
делать и главная Проблема в том чтобы их
выявить и каким-то образом наверх
поднять Вот дадада вот проблема вот
проблема Вот её надо решать и если мы
таких людей поставим там и вопрос
идеологии закроются и вопросах
качественного управления всё это
закроется всё закроется если директор
будет директором если директор будет
такой как вот у нас сегодня давал
интервью Да в каждой школе если будет
такой директор если значит врач который
мне говорил вот в администрации
президента будет ээ сидеть вместо этого
самого не буду уж его даже в хлус
называть на на главвраче России вот если
такие люди займут места люди которые
имеют совесть и именно идеологически
будет там вот человек который всем
командует Да он сменит свою идеологию
управления через kpi совершенно
не моральными людьми Просто людьми
которые всё ну как бы всё готовы продать
сегодня и завтра и просто делают вид всё
время если он вместо этого поставит цель
поставить везде людей содержательных то
Вот это и есть Возрождение России Если
хочешь Вот оно вы видите этот процесс
как бы сверху Да путём назначения я вижу
его сверху Я вообще Пытаюсь всё смотреть
сверху я пытаюсь как бы для меня видишь
взгляд Я человек Рим Ну Рим
Да Нин это государство я не могу
по-другому мыслить для меня вот это вот
я всё смотрю сверху сразу всю эту
пирамиду я вижу ошибки Кириенко я вижу
ошибки грефа я вижу ошибки мишустина я
им это говорю вслух в лицо Я не
стесняюсь я вижу это сверху Я не вижу
это никак иначе и пока Путин не даст
отмашку на переформатирование системы
образования хотя бы ну вот в главных
моментах она не будет сделана они будут
продолжать подделывать под показатели
придумывать но показатели пока Кириенко
не поймёт что kpi и образование
несовместимые а также многие другие
области тоже будет всё как ты говоришь
пока главврач вот думает о том чтобы все
ведомости были заполнены пока
значит другая другая значит персонаж
другой персонаж э думает только о том
чтобы как можно больше прививок впарить
школам при этом неважно Ну от гриппа вот
этих новых от гриппа Да каждый год новых
от гриппа просто не важно прививает Нет
ты просто должен заполнить что как можно
больше пришло то есть ну как бы можно
выкинуть помойку Это уже никого не
интересует то есть никого не интересует
суть интересует продать как можно больше
значит пропустить через госзадания пока
такие люди которые думают ээ огромными
деньгами Да которые сидят за заборами
Вил находятся в управлении мы будем
буксовать Ну как бы не то чтобы в этом
было что-то чудовищное
А что помешает России
э ну как сказать Э жить Да нет они
всегда были такие В общем большая часть
истории были именно такие но всё-таки на
главных должностях должны быть другие
угу вот выше некоторого уровня Ну честно
в русской империи вот посмотреть на эти
лица Это конечно Небо и земля
сегодняшними Ну Небо и земля Да и в
Советской в общем-то в Советской Когда
Сталин который совершенно не был как я
понимаю фанатом каких-то больших вилл
прекрасных не замечен не замечен в этом
Да ну
если кто-то придёт и скажет что вот это
и кончается огромными репрессиями такой
подход то мы сядем и философски об этом
подумаем Как избежать крупных репрессий
При таком подходе Да вот Вот кстати
Может ли может ли обычный человек
как-то из собственного опыта
верифицировать количество этих репрессий
ну очень часто мани это не ко мне очень
сложный вопрос Они настолько вот в клинч
друг с другом вот историки имперского
толка историки советского Вот я говорю
что как бы вот мы как со стороны Поня
формально репрессий было очень мало
формально типа 600.000 там да
репрессированных Ну фактически ясно что
больше но просто Насколько больше
непонятно а можно ли Вот так вот как бы
опросить своих знакомых кто из
родственников был например поть погиб на
войне и мы цифру примерно знаем да 11 мл
за что опять же вопросы понимаешь
всё-таки ну ну как как и вопит до
неприлично что он жертва культа личности
знаешь такое стихотворение там что-то
такое заканчивается то есть надо ещё
выяснять кто всё-таки действительно по
по наветы и донос
искренне пытался хотя бы кого-то найти
значит у кого родственники были
репрессированы пря так ближа конечно
окружение Ну там есть ближайшем
окружение
лю немало там было дело этих самых в
окно должен был
стрелять
этог должен бы стрелять в окно его окно
выхо на улицу это никого в суде не
заинтересовало понимаешь то есть то что
это было Это было тут трудно тут как это
сказать меня постоянно то я то одни меня
значит на меня обижаются то другие
потому что А это Это говорит о том что у
вас независимая точка Я конечно у меня
независимая я стараюсь выяснить все
вопросы максимально Честно ну это очень
трудно вот этот вопрос оче труд Да я
сочень сложны вопрос
Ну у нас нет в школе нормальных
Непонятно Не знаю может быть есть вот ну
как говорят процент поступления в вузы
Ну тоже это
узах есть например процент дое процент
ДОУ пронт работы по специальности должен
быть вот в пед взе понятен Сколько
процентов пошло учителя всё сколько там
было Ну тоже нет Да тоже нет ну в Москве
больше процент будет где-нибудь там в
каком-то городе меньше то ты делал Что
не будет в Москве идут из из ВУЗов
других Ну это как бы этот kpi можно
как-то попытаться обсуждать Но каждый
раз любой kpi который вы применяете вы
должны применять тайни как только вы его
оглашается всё начинается подделывание
то есть есть разумный кипи которые можно
в тайне применять но для этого
управляющий должен суть знать А когда ты
ставишь ним дено с дипломом NBA Ну
и выходит вот опять
же мне кажется что вот человеку Да
изучающему математику как вот мы
говорили ранее наме который теорию игр
опознал Да понятно что кияев публикуемых
Да не может быть это вообще это всё
подделывает тут же мгновенно Да тайных
может но тайные они начинает тут же вот
вы там своим
подделывает давление что опубликовали
Как опубликует начинает подделывать до
конца эта проблема никогда не решится Да
но если управлять школой будет бывший
учитель или лучше бывший директор а до
этого бывший учитель управлять медициной
Ну какой там учитель посмотри его
траекторию 2 года да код наплакал да э
значит ну ну ну ну и и то как ни странно
вот ээ по-моему при нём сокращение
сельских школ было меньше да Правильно
мы смотрели Вроде так их уже до этого
сократили Ну да да да Ну в общем да да
попытался защитить чуть-чуть цов и не
получилось
Да ну в общем как бы в медицине будет
высший
врач в
авиации тоже кто-то такой Да понимающий
суть а они же сделали у них идеология
заменить всех содержательных людей на
петрушек которых можно в любой момент
снять и Это щедро Витя Вот это мы знаем
откуда растут ноги это наш русский демон
Петрович равицкий и его значит демонята
То есть тут Мы всё понимаем откуда идёт
не понимаем что делать Это мы
действительно не понимаем но будем
думать то есть это Это должно полностью
калёный железом отовсюду это вообще
убрано и вернуть содержательное
управление Я даже термин предлагаю
содержательное управление не по пи а по
сути Вот ещё такой вопрос Он может быть
некорректно мы если что его вырежем
Давай А вот вы в своём видео да известно
давали многим характеристику а вот
васерман он какой-то позиции по
образованию придерживается или нет Да но
он не как бы в каком-то смысле он
слишком всё-таки мелкий э Без обид он не
обидится Ну слишком мелкий дейст чтобы
его ставить Наряду с вот этими Гранда
которых я разносил да и давал а смолов
очень А смолов - это очень серьёзно это
гораздо выше это выше многих кто там
есть по значению для развала Ты не
представляешь какой он ну он как как
идеолог Да но О это это командир вождь
это вождь нене это это Прямо даже тут
даже Вопросов нет Нет кого-то я там мог
пропустить из важных деятелей из вот тех
кто там ЕГЭ внедряли там через пень
колена Ну опять же с ЕГЭ вопрос сложный
очень у нас есть Соратники которые
считают что он такр вот Серман не
является человеком такой уж важной роли
но его позиция значит
тяготит к цифровизации чрезмерной и тем
не менее скорее я его в Соратники запи
рего прот какие-то законы просили
подавать
торман нам может
помочь мне скорее кажется что он
искренне хочет чтобы было хорошее
образование вот так скажу Ире да то есть
мне скорее кажется да что он может
искренне где-то заблуждаться а может
даже не он а его там помощники какие-то
могут заблуждаться А может его поставили
в Думу для проведени цифровой повестки
тоже может быть ВС может быть
нориль рику хочу А вот мне интересно вот
например Греф Да вот почему его тянет
высказаться насчёт образования Хотя он к
образованию Никаким боком отношения не
имеет Вот я например могу высказаться я
8 лет репетитором работаю гре А почему
Вот его такого мы тут такого накопали
грев не просто считает
себя значит этим самым
считает себя достойным
нового образования России он это делает
со своими деньгами он Единственный кто
продвигает свою повестку Пользуясь всеми
возможными правдами неправдами и связями
подписывает
договоры внедряет то внедряет всё грев
является главной фигурой ферзём этих
изменений вот если Асмолов как бы Король
да такой вот слань да
кото
король если Асмолов сдаст позиции
полностью Да рухнет вся система её не
продолжат они должна они держатся на
какой-то псевдо науке вот а Греф - это
Фер
и его игнорирование ну это
просто вот нашем ближайшим можно сказать
Ну такая цель Я не знаю достигнем
когда-нибудь не достигнем это его
переубедить Ну либо отодвинуть Да нет
это никуда Нет надо быть какой-то фильм
Мы сейчас классный смотрели этот самый
называется бангу
про это самое про время Христа
там римлянин
Мила сводный Ну Молочный брат его как бы
он был сиротой его приютила еврейская
семья И там значит Джуда семья бангу
фамилия вот Джуда бангу Вот его как бы
брат и там вот что происходит очень
такая очень грустная очень грустный
тяжёлый
фильм и
и я забыл о чём я
говорил о м я Говори отодвинуть А И вот
он там значит его в рабству отдали 5 лет
там этот Джуда был в рабстве вернулся
сбежал и африканец который его
приютил там с ним беседует и говорит
Римляне с римлянами невозможно бороться
Рим был всегда будет всем сильнее всех и
это
насе бы вот то же самое про грефа то
есть с римом можно только договариваться
он говорит с римом можно только
договаривать можно по их правилам их
обыгрывать например в гонках на лошадях
Угу и тогда они тебя будут уважать Угу
Вот и мы поняли то же самое про грев А
грев в нашей стране
навсегда и он является главным
препятствием к правильным
реформам просто главным номер один
потому что у него есть своя
альтернативная концепция фактически не
есть деньги
концепции будущего образования наша и
грефа наша с нулём рублей за спиной и
грефа с
триллиона соответственно на смысловом
поле и миллион триллионов ничего не
стоит да слово как-то знаешь было в
начале поэтому здесь мы сильнее но в
деньгах Извини и конечно ближайшее время
что-либо сделать там с грефом брать от
него влияние просто чтобы все понимали
мы реалисты И это не произойдёт А вот
что может произойти это что мы своими
выступлениями его реально
раздражителя мы будем с ними
разговаривать ну это было бы кра Вот
тогда-то мы и
поговорим а не боитесь что он скажет Вам
А почему вы можете рассуждать об
образовании если вот вы ведёте уроки по
всем школам но туда же приходят самые
интересующиеся дети самые толковые А вот
реального урока там вы не провели вот
это как бы я проводил в самых простых
школах проводил нет не это тут Тут ему
ничего не ничего не сможет сказать Он
как раз нигде не
был нет здесь Здесь всё в мою пользу
идёт Нет он у него там могут быть
какие-то аргументы что А подожди
пожалуйста ты я скромность такая просто
за ним тысячи учителей которые работают
в обычных школах Угу Ну да дада дада то
что как бы мы везде где мы появляемся и
где есть настоящие учителя они говорят
что они все за нас все Да я согласен
действительно сложно себе представить
учителя который заре Ну как бы да то
есть это там другая там понимаешь ЕГЭ не
ЕГЭ - это Это вопрос вот такой по
сравнению с разницей в нашем подходе
грефа Угу Это это грандиозная
принципиальная
тектоническая разница Угу И вот эта вот
как бы грефом идея она очень очень
лакома все проблемы снимаются если ты
никого не заставляешь Ну страна
становится не
конкурентоспособный и вот в этом суть
понимаешь у грефа один минус вот такой
он строит не конкурентоспособную страну
соответственно сколько бы ни было
препятствий на нашем подходе когда мы
предлагаем строить конкурентоспособную
это всё равно должно победить в нынешних
условиях либо всё либо Вот вы как бы всё
Все претензии снимаете территории
отдаёте да Но это же никто не будет
делать правда то есть это это это
несовместим подход грефа несовместим
только с одним суверенитетом
России интересно про грефу было бы сно
ли бы какой-то там не знаю Пилот
например пришёл не владея банком и начал
ему значит раздавать советы как ему
банком управлять Ну да почему-то он
также делает в образовании
Да ну Пилот не владея банком если бы
триллионов владел он бы вполне мог войти
и раздавать
советы хороший банкир который триллион
заработал Понимаешь он из этого исходит
раз я умею зарабатывать такие деньги
значит я умный во всех областях А так
многие Ну скорее всего психология его
такая Я честно скажу что я точно не знаю
какая его психология потому что я лично
с ним не общался Ягу смотрел с ним видео
Я имею пять человек друзьями которых
самые ближайщее его окружения они мне
про него
рассказывают фамилии называть не буду
иначе он их завтра выгонит всех или
подвергнут
репрессиям самый главный либерал Да с
грефом что интересно Да кстати в его
самый этот самый главный либерал у него
жесточайшая Вертикаль власти в его Сбере
Ты не представляешь Денис какая Вот то
что ребята говорят это пипец просто это
эффективно только так да да Греф грефа
понять достаточно просто Греф понимает
что через Образование можно управлять
обществом это раз это и он хочет
управлять обществом это д он когда
пришёл к власти это не будем сейчас как
И чего он позвал Кого он позвал всех так
называемых учителей Новаторов которые
разваливались
ратат на него поэто сказать что гре
ничего не понимает Мы тоже не можем
понимают я не это всё как бы всё очень
тут нет это противник достойный Я люблю
достойных противников это прямо
достойный противник настоящий Да вот и
это ближайшие годы будут в напряжённой
упорной идеологической борьбе с ним
Слава Богу что он не скатывается
какой-то не там бандитов Нет слушай
слава Богу там бандитов Нет мне никто не
угрожает я хожу без охраны у вас никогда
не было да Ну
там мне угрожали только эти вот я не
буду его называть этого Виктора
Григорьевича покойного Нет ну это там
там секта там завелась
антинаучный вот до того как он умер он
там меня всё время
прокатывает и они мне угрожали что
больше бы я Неля там в из маском парке
один но это совершенно не оттуда это
просто я не знаю это настолько ниже
плинтуса всё то есть любой Кириенко
Любой грев любой о смолов здесь будет на
моей стороне это просто вот нет нет
Здесь люди абсолютно я сразу хочу
сказать что у нас правовое государство У
нас вот сейчас вот эти расправы да Это
немыслимо Ну только если какие-то деньги
там да воро Ну там Слушай может быть
единиц единицы могут быть посажены ни за
что но опять Но это единиц То есть у
нагу чтобы я вот чего-то боялся Я ничего
не
боюсь и никто мне не угрожает никто
никаких
нет ну всё у нас время подошло шикарно
Спасибо за разговор супер Публикуй мы
всюду это пропустим Всё спасибо значит
по скриптам записываем да А мой ученик
который сдал наступал значит физику и
поступил на мехмат МГУ он сейчас вот
Находится в таком небольшом кризисе ему
все преподаватели говорят что математику
можно понять Только любя её А у неё
никак не получается И вот он как бы
просил задать вам Вопрос такой значит
что это любить математику и как её
полюбить вот когда сейчас вот такой
завал идёт когда он изучает Казалось бы
совсем оторванные от жизни какие-то там
ну понятно алгебры Да вот эти вот кольца
Даже не знаю что сказать вот один
священник говорил что любого вот взять
любого молодого человека и любую девушку
свести они на самом деле могут создать
семью что типа Любовь - это фигня полная
но я очень далёк на самом деле от этого
мнения но тем не менее если вот так вот
взять и вот так свести и могут создать
семью значит каким-то образом всё-таки
он смог
ээ с ней жить да Не любя Но вот наверное
надо представить себе что вот так
случилось что ему математику привели и
надо всё-таки вот от неё рожать детей
придётся как-то на время по крайней мере
полюбить но я я честно говоря у меня нет
другого ответа Лично я ему объяснял что
тот э образ мысли который превью строгой
математикой он вообще будет недостижим
для большинства людей это будет
настолько светлый быстрый чистый ум
которым он может вообще очень быстро
ловить Ну да Ну я не очень понимаю а как
вот можно её не любить но вот он смотрит
мои-то ролики или нет ну честно говоря
сейчас он только свои там лекции смотрят
Ну в общем я не знаю нет Если человек не
полюбил математику смотря мои ролики то
это трудный вариант То есть я не знаю
как тогда мне кажется тогда человек
действительно какие-то отношения с ней
прямо выстраивают плохие Я думаю что он
как бы сейчас в кризисе находится именно
вот из-за этой сложности Пусть поход
пойдёт а поход Да большой длинный поход
100 км за один день пройдёт там за сутки
всё полюбит так ему и передаём Большое
спасибо за разговор было очень интересно
культ пока друзья
